Исчезнувшие породы собак №2. Московский дог и московский водолаз

После окончания Великой Отечественной войны в СССР значительно сократилось поголовье служебных собак. Поголовье по большей части было утеряно, различные породы были представлены немногочисленными экземплярами. Приказом Министерства обороны СССР восстановить их численность и обеспечить потребности Народного хозяйства было поручено Центральной школе военного собаководства «Красная Звезда», который и начал работу, в первую очередь по выведению новых пород служебных собак. В конце 40-х годов в питомнике « Красная Звезда» начали межпородное скрещивание собак, имевшихся в питомнике в то время и подходящих для этой цели пород. Базу составляли кавказские овчарки, ризеншнауцеры, ротвейлеры, немецкие овчарки, русские пегие гончие, сенбернары и доги. Многие собаки были трофейными и породы представляло три-четыре представителя.

В связи с ограниченностью племенного материала и направленностью на создание сразу нескольких пород (московская сторожевая, черный терьер, московский водолаз, московский дог), специалисты-кинологи использовали в каждой породной группе близкий инбридинг на конкретного производителя.

Все собаки, прошедшие отбор по экстерьеру и оставшиеся в племенном питомнике, в обязательном порядке проходили дрессировку и отбор по служебным качествам, а не использующиеся для разведения внутрипородных групп распределялись на разные службы.

Работа "Красной звезды" подарила нам две породы собак — известного и популярного во всем мире русского черного терьера, и менее известную московскую сторожевую. Однако существовали ещё две породные группы — московский водолаз и московский дог, работа по которым была впоследствии остановлена. Оговорюсь сразу, что мне не удалось найти документов, где указывалась бы конкретная причина остановки работы с этими породными группами, и дальнейшие выводы об этих причинах будут сделаны на основе обрывочных воспоминаний собаководов, заставших то время.

1. Московский водолаз.

До 50-ых годов XX века ньюфаундленды в России встречались в единичных экземплярах, были привозными и как такового разведения этой породы не велось.

К началу работы по выведению служебных пород собак, в "Красной Звезде" имелись три трофейных ньюфаундлендов, вывезенных из Германии. Известны их клички — Арап, Лорд и Негус, при этом достоверно известно происхождение только одной собаки, Негуса (полная кличка — Negus v. Mannheim, 10.03.1943 года рождения, однако в СССР трофейных собак "лишали" заводских приставок, оставляя только кличку). Происхождение Арапа и Лорда остается неизвестным, также как неизвестна их чистокровность. Примечательно, что на первом смотре собаки ошибочно описывались как "тибетские доги", но потом ошибка в описании породы была исправлена. Считается, что название породы происходит из монографии Ф. Кихлера 1907 года, где в разделе «Защитные и сторожевые собаки» под номером 5 значилась порода – «ньюфаундленская собака (водолаз)». Генералу Г.Медведеву это послужило основанием для наименования породы в реестре военного собаководства.

Морозоустойчивые, добрые и спокойные ньюфаундленды нуждались в «улучшении» характера и темперамента для применения их в качестве караульных собак «в холодных условиях».

Первоначально велась работа по смешению пород ньюфаундленд и немецкая (восточноевропейская) овчарка.

Первое поколение, полученное от матери-овчарки и кобеля-ньюфаундленда, резко отличных друг от друга по типу конституции, экстерьерным признакам и поведению, унаследовало черты матери-овчарки. Собаки имели крепкий и сухой тип конституции, удлиненную, с острой мордой голову и прямую, гладко прилегающую шерсть.

Второе поколение было ближе к ньюфаундлендам, имело грубый тип конституции, широкий и круглый череп, тупую морду с сырыми губами, длинную шерсть, характерную для ньюфаундлендов. Отдельные экземпляры были так близки к этой породе, что вполне могли быть признаны чистопородными.

Впоследствии было принято решение о замене материнской линии с немецких овчарок на кавказских. Помеси, полученные от кавказской овчарки и ньюфаундленда, как пород более близких друг к другу по типу, уже с первого поколения очень приближались к ньюфаундлендам. Большинство же второго и третьего поколения по своему экстерьеру и поведению очень сходны с чистопородными ньюфаундлендами.

В каталоге первой послевоенной Всесоюзной выставки (1958 год) А.Мазовер пишет:

Основная линия московских водолазов в итоге пошла от ньюфаундленда Негуса и кавказской овчарки Карабашки. Вместе с тем, полученные метисы второго и третьего поколения начали использовать в выведении новой породы русский черный терьер.

В дальнейшем московские водолазы продолжали «работать» на черных терьеров, например, в их разведении использовались Ханка, Грум, Челкаш, которых можно найти в родословных большинства водолазов. Однако метизация работала и в обратном направлении — часть щенков, полученных от вязок московских водолазов с ризеншнауцером Роем (одним из основных производителей, использовавшихся при создании русского черного терьера) продолжали использовать в выведении московского водолаза. В какой то момент в двух, как предполагалось разных, породных группах, стали использоваться одни и те же производители, с незначительной разницей в исходных породах — в выведении московских водолазов напрямую не использовались ротвейлер и эрдельтерьер, а в выведении русского черного терьера — кавказские овчарки. Тем не менее, так или иначе крови всех этих пород имелись в обоих породах через метисов.

Затем, из Германии в питомник был импортирован еще один кобель-ньюфаундленд, вошедший в отечественные родословные под кличкой Кондор. Он родился 27.01.53 г. в питомнике vom Inselhof, однако астоящая кличка его неизвестна. Кондор использовался в племенной работе исключительно для разведения московских водолазов.

В 60-е годы в клубах служебного собаководства Москвы и Ленинграда начали складываться крупные племенные центры, самостоятельно работавшие с новой для нашей страны породой и к началу 80-х годов сформировавшие отличные друг от друга типы, преобладавшие в северном и центральном регионах. Их формирование происходило при участии новых племенных собак, завезенных из-за рубежа. Интерес гражданского населения столицы к редкой породе «водолаз», разводившейся в армейском питомнике, вскоре привел к тому, что щенки из «Красной звезды» начали появляться в московских квартирах. В конце 60-х годов основная часть любителей сосредоточилась в Московском городском клубе служебного собаководства. После образования в 1972 г. Московского городского общества любителей собаководства (МГОЛС) — первой общественной кинологической организации, не связанной с системой ДОСААФ, ряды московских ньюфистов впервые разделились: приверженцы служебной породы «водолаз» остались в МГКСС и просуществовали там вплоть до 1985 г., а МГОЛСовцы стали восстанавливать в правах ньюфаундленда. Но, хотя в двух этих крупнейших московских клубах разводимые породы называли по-разному, племенное поголовье в них было генетически совершенно идентичным, так как происходило от общих корней. Когда в 1985 году идея водолаза окончательно себя изжила (попытки признать российских ньюфаундлендов в качестве новой породы «Водолаз» были отвергнуты комиссией Всесоюзной федерации служебного собаководства), все щенки полученные от вязок водолазов с ньюфаундлендами стали получать родословные как ньюфаундленды. А в ДОСААФ принимается решение об исключении ньюфаундленда из числа служебных собак.

Наиболее частой причиной прекращения работы с московским водолазом называют агрессивность собак и неспособность их выполнять спасательную службу — вместо того, что бы спасать человека с воды, водолазы атаковали пострадавшего. Однако не стоит забывать, что первоочередной целью выведения московских водолазов было получение крупной, злобной караульной собаки, способной работать в суровых условиях, и этой цели первоначальный московский водолаз вполне соответствовал. Лично я считаю, что причиной прекращения работы с породы стала чрезмерная метизация водолазов с завезенными ньюфаундлендами в 70-ых — начале 80ых годов, что как раз таки сделало многих собак робкими, мягкими и лояльными к посторонним.

После прекращения работы с породной группы имевшееся поголовье московских водолазов полностью растворилось в ньюфаундлендах. Это имело и свои негативные последствия — ряд линий получили крови оставшихся достаточно жестких караульников. До сих пор при разборе случаев агрессии ньюфаундлендов вспоминают кавказскую овчарку Карабашку, до которой можно проследить родословные некоторых ньюфаундлендов России и стран бывшего Союза.

Источник:

aperturescience.ru

В послевоенный период в Советском Союзе велась серьезная работа по выведению новых пород собак. Главную роль в этом деле играл подмосковный питомник служебных собак "Красная звезда". Основная идея была проста: советские служебные собаки должны быть самыми крупными, мощными, агрессивными. В общем, самыми служебными))
Советское разведение и внутри пород было направлено на те же цели. Восточно-европейская овчарка выщепилась из немецкой без прилива посторонних кровей, только за счет отбора. Подробнее она описана в соответствующей теме.
Колли советского разведения были гораздо крупнее зарубежных. Ведь колли числились служебной породой, следовательно — должны были соответствовать. И действительно, дрессировались они неплохо, но особенность колли — длинная морда — не позволяла этим собакам работать полным хватом. Да и легковаты они, всё же, были для серьезных задержаний. Так что, толковой служебной собаки из колли не получилось. В постсоветское время стандарт колли привели к общему знаменателю, снизив рост собак сразу на 10 см. Получились нормальные такие собаки-компаньоны: очень пушистые, среднего размера, подвижные и безобидные. Но, признаться, я до сих пор смотрю на них, как на некое недоразумение. И, похоже, не только я: сейчас колли не назвать широко распространенной собакой.
Помимо усовершенствования пород зарубежной селекции, в "Красной звезде" проводились эксперименты по скрещиванию существующих пород между собой. В результате подобных изысканий, появились породные группы московский водолаз, черный терьер, московская сторожевая, московский дог.
Московская сторожевая и черный терьер теперь стали признанными породами. Материалов по ним в интернете уйма, так что — я не буду повторять всё это, а расскажу сжато. Московская сторожевая — это результат скрещивания сенбернара и кавказской овчарки с незначительным добавлением кровей других пород. Цель этого скрещивания заключалась в некотором нивелировании нежелательных качеств обеих пород. Очень тяжелые, трудные в выращивании и добродушные сенбернары никак не вписывались в концепцию служебной собаки. Кавказцы же, почти идеальные собаки для караульной службы (подвижные, агрессивные, несложные в выращивании, не боящиеся ни жары, ни морозов), не отличались сообразительностью, а главное — были очень агрессивны, вплоть до переключения на хозяев. Впрочем, кавказские овчарки никуда не делись в настоящее время и, хотя и несколько пообтесались за десятилетия цивилизованного разведения, но и сейчас знамениты своим буйным нравом. Вот эту-то черту и пытались изменить кинологи Красной звезды, скрещивая кавказцев с сенбернарами. Преуспели ли они и их последователи? Честно говоря, я не уверена. Не являясь поклонницей этой породы, я полагаю, что среднеазиатская овчарка — более удачный вариант, чем московская сторожевая. И имеет более устойчивый фенотип, так как является устоявшейся породой. У московских сторожевых большой разброс типов экстерьера, большие различия по психотипу, частые "клины". В общем, породой её можно называть с большой натяжкой.
Черный терьер — вот это, реально, порода. И по исходным характеристикам (здесь с ходу и не назовешь всех пород-участников выведения), и по полученному результату. Черный терьер имеет четкие внешние данные, отличные от прочих пород и сформировавшийся характер. Он идеально вписался в концепцию: крупная мощная подвижная собака, несложная в выращивании, адаптированная к любым климатическим условиям, с хорошими служебными качествами. При выведении породы использовались породные группы московский дог, московская сторожевая, московский водолаз, породы ротвейлер, ризеншнауцер и эрдельтерьер.
Однако, и у черныша есть недочеты. Встречаются и злобные особи, и добродушные. Есть собаки, экстерьер которых говорит о принадлежности именно к этой породе, а других можно перепутать с ризенами. Особенно теперь, когда чернышей стали тримминговать под ризенов. Разброс этот не в пример меньше, чем у сторожевых. Скорее, как и в любой другой устоявшейся породе. Но есть одна проблема, сходная с проблемой московских сторожевых: черный терьер так же мало востребован. Во-первых, среди собаководов-служебников не много любителей бородатых пород, во-вторых — для таковых существует ризеншнауцер. Что же остается для черныша? Небольшой круг поклонников именно этой породы. Как и для московской сторожевой.

Читайте также:  ТОП-50 гипоаллергенных пород собак для чувствительных владельцев

Поделиться203-02-2012 10:28:24

  • Автор: Золотая осень
  • постоянный
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Зарегистрирован : 24-11-2010
  • Сообщений: 6509
  • Возраст: 44 [1977-10-11]
  • Последний визит:
    12-11-2021 14:01:35
  • Вместе со мной:: Кирюша, амстафф, 11 лет

Меня больше интерисовала история Московского дога. Водолаза знаем-с (только так и не поняла, почему заглохло с ним, чего хотели добиться и почему слили весь этот эксперимент), черныша и москвича — тоже, а вот про дога ни фига не нашла. Хотя искала. Ток одну статейку захудалую, в которой вскользь упоминалось, что такое имело место быть.

Поделиться303-02-2012 11:15:56

  • Автор: Busja
  • постоянный
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован : 13-08-2010
  • Сообщений: 8603
  • Последний визит:
    Сегодня 13:38:50
  • Вместе со мной:: Чау-чау Масяня

Была у нас на дачных участках (я еще ребенком была) — добродушнейшее существо огромадных размеров, позволяло ползать всем детям ("своим" и чужим) по себе, сидя или лежа истуканом Ляняла страшно! До сих пор помню, как мы ее наглаживали и начесывали, чтобы эти комки шерсти снять..
А

был куплен моим мужем своим родителям в Тульскую область — славный красивый щенок, умный, послушный, сообразительный, совершенно безпроблемный в плане ухода и поведения, но не прожил долго, в год ушел из-за безалаберности и хозяев и ветов Так жалко его было.

Поделиться403-02-2012 11:26:47

  • Автор: Ведьма
  • Администратор
  • Откуда: Ленинградская область
  • Зарегистрирован : 15-01-2010
  • Сообщений: 37211
  • Возраст: 53 [1967-11-19]
  • Последний визит:
    Сегодня 11:11:23
  • Вместе со мной:: Чау-чау Жук и Жейси, САО Урс и охапка абиссинских кошек.

А я специально начала с тех, кто наиболее известен)) Так что, московский дог пойдет в последнюю очередь. Кстати, сунулась вчера искать фотку. Это такие огромные листы, на которые были наклеены открытки, фотографии, календарики с собаками. Это я в юности коллекционировала. Ищу и прикидываю — сколько с тех пор было переездов, сколько щенков рвали бумаги. Сохранилось ли хоть бы что-то? И что вы думаете? Нахожу всего один лист, и именно с догами! В частности, и с одним московским. Открытка годов 60-х, совсем ветхая. Пересняла фотиком, отредактировала — вроде ничего, разглядеть можно.

Поделиться503-02-2012 11:51:42

  • Автор: Ведьма
  • Администратор
  • Откуда: Ленинградская область
  • Зарегистрирован : 15-01-2010
  • Сообщений: 37211
  • Возраст: 53 [1967-11-19]
  • Последний визит:
    Сегодня 11:11:23
  • Вместе со мной:: Чау-чау Жук и Жейси, САО Урс и охапка абиссинских кошек.

Busja
С сукой черного терьера я дружила в детстве. Городок у нас был маленький, нравы патриархальные, собаки тогда ещё на самовыгуле, в основном. Чернышка была едва ли не с меня, тогдашнюю, ростом. Добрейшее существо! А о сторожевых у меня воспоминания не ахти. Видела я их много, и у профессионалов, и у любителей, и у бестолочей. Приходилось и общаться, и дрессировать. Собаки очень разные, зачастую непредсказуемые и опасные. И это не только моё мнение. Например, на питомник, где собаки работали в охране, сторожевых не брали, считая шибко заморочными.
Была и у меня сторожевая, но недолго. Я её выкупила у алкашей, собака была в жутком состоянии. Привела в порядок, оказалась красавицей и, вроде, вполне лояльной, но. Однажды гуляла с собакой и двухлетней Аленкой. Стою, собака и Алена передо мной. Обе смотрят на меня, никто никого не касается. Вдруг собака разворачивается и молча вцепляется ребенку в лицо. Я прыгнула, сбила собаку, схватила окровавленную Аленку на руки. Собака — на меня. Так, держа ребенка на руках, я забила собаку в хлам и оставила валяться в кровавой пене. Когда обработала раны Аленке, успокоила и вернулась, собаки не было. Искать её я не стала. А месяца через 2 увидела свою сторожевую с каким-то человеком на улице. Подошла к нему, собака меня узнала и радостно бросилась обниматься. Человек в ситуацию не въехал, повел себя агрессивно: мол, иди на. это моя собака! Я, собственно, и не возражала — на кой она мне, после такого? А тот, видно, чувствовал себя неуверенно и, не вникая в мои слова, заговорил на повышенных тонах да ещё и руками замахал. Результат был закономерным: сторожевая напала на него. Пришлось мне снимать собаку, оказывать бестолковому человеку первую помощь. Сторожевую я успокоила, человеку, наконец-то, объяснила, что собака мне не нужна и претензий не имею, вручила ему поводок и отправила их обоих восвояси. Мужик, хотя и пожеванный, был вполне счастлив. Больше я с той собакой не встречалась.

Поделиться603-02-2012 12:57:10

  • Автор: Ведьма
  • Администратор
  • Откуда: Ленинградская область
  • Зарегистрирован : 15-01-2010
  • Сообщений: 37211
  • Возраст: 53 [1967-11-19]
  • Последний визит:
    Сегодня 11:11:23
  • Вместе со мной:: Чау-чау Жук и Жейси, САО Урс и охапка абиссинских кошек.

Московский водолаз был производным от скрещивания ньюфаундленда и кавказской овчарки. Эти собаки близки по фенотипу, так что — особых сюрпризов ожидать на приходилось. И действительно, потомство получилось довольно ровным, близким по типу к ньюфаундленду. Цели этого скрещивания были не очень понятны. Тут, скорее, подойдет выражение "Не добегу, так хоть согреюсь". Позиционировалась породная группа, как вариант "улучшения" ньюфаундленда, чтоб он был пригоден для караульной службы. По сути же, этот эксперимент имел другую цель: в Союзе ньюфаундлендов было очень мало, кавказских же овчарок хватало. Внутрипородное разведение ограниченного поголовья ньюфов вело к быстрому вырождению породы. Тут и пригодились московские водолазы. В дальнейшем, все эти собаки использовались в разведении ньюфаундлендов.
Я, кстати, знаю немало более поздних примеров подобного вливания иных кровей в породу. Чау-чау вязали с лайками, шар-пеев с боксерами и чау-чау, вливали крови чау-чау в разведение ньюфов и кавказцев с целью усиления костяка.
Что же касается московских водолазов, то интересно аукнулись они в породе ньюфаундленд в районе 90-го года (точнее дату уже не помню). При плановой вязке двух ньюфов, в помете родился щенок серо-стального окраса. Для щенков ньюфа не редкость голубоватый окрас щенячьего пуха, который потом меняется на черную взрослую шерсть. Но этот щен был именно таким с рождения и так и рос, не перецветая. И вырос. Огромный роскошный серебристый ньюф. Собаководческая общественность была в шоке: откуда?! Я же, будучи лично знакомой с хозяйкой отца этого щенка (щена она оставила себе), просто попросила её показать документы обоих родителей. Так и есть: в третьем колене у обоих фигурировал питомник "Красная звезда". Вот так причудливо легли гены, позволив появиться на свет чуду из чудес — серебристому ньюфу.
Пес был вполне здоров, хозяйка неплохо наварилась на щенках — всем хотелось приобрести такое же чудо. Но ни в потомстве отца, ни в потомстве этого пса серебристых ньюфов больше не было. Все щенки перецветали в черный.
Сам же пес, хотя и позиционировался, как ньюф (и даже выставлялся!), имел не только оригинальный окрас. Помню, привезла хозяйка щенков продавать на рынок, а папаша — в качестве рекламы. Естественно, все местные собаководы сбежались поглазеть на этакое чудо. И кавказятники сразу же отметили: "Какой ньюф?)) Строение черепа кавказца! Это метис!" Я рассказала им о "Красной звезде" в родословной, все всё поняли. Но у широкой общественности этот пес долго вызывал восторги. И, честно скажу — смотрелся он сногсшибательно. Жаль, что не удалось закрепить этот окрас.

Читайте также:  Маленькие породы собак

Поделиться703-02-2012 13:32:28

  • Автор: Ведьма
  • Администратор
  • Откуда: Ленинградская область
  • Зарегистрирован : 15-01-2010
  • Сообщений: 37211
  • Возраст: 53 [1967-11-19]
  • Последний визит:
    Сегодня 11:11:23
  • Вместе со мной:: Чау-чау Жук и Жейси, САО Урс и охапка абиссинских кошек.

Ну-с, перехожу к долгожданному московскому догу. В выведении этой породной группы принимали участие доги, восточно-европейские (немецкие) овчарки и боксеры. Собаки породной группы московский дог, так же, как и представители породных групп московский водолаз и московская сторожевая использовались в выведении породы черный терьер.
Целью создания московского дога было получить очень крупную, мощную догообразную собаку, способную жить в любой климатической зоне и нести караульную службу. Для породной группы московский дог был написан стандарт. Рост кобеля от 70 см, суки — от 65. Окрас рыжий, палевый, с черной маской и без, тигровый, черный.
Надо сказать, ни одна виденная мной собака этой породной группы не дотягивала до стандарта. Это были рыжие короткошерстные псы, с промежуточным типом шерсти овчарка-дог, среднего роста — примерно в стандарте восточно-европейской овчарки, но более заквадраченные. В стандарте породной группы было так и написано: "индекс формата 100-105". А у овчарки около 110. Уши у московского дога купировались, выглядели похожими на боксерские. Да и вообще, эти собаки напоминали метисов боксер х овчарка, коих в те времена было немало.
С увеличением роста разведенцы так и не преуспели, ниши для этой породной группы не нашлось, так что — постепенно она сошла на нет.
Вот он, московский дог:

Поделиться803-02-2012 13:48:44

  • Автор: Ведьма
  • Администратор
  • Откуда: Ленинградская область
  • Зарегистрирован : 15-01-2010
  • Сообщений: 37211
  • Возраст: 53 [1967-11-19]
  • Последний визит:
    Сегодня 11:11:23
  • Вместе со мной:: Чау-чау Жук и Жейси, САО Урс и охапка абиссинских кошек.

Помимо породных групп, в Красной звезде немало экспериментировали с метисами, которые использовались на службе, продавались населению, но не были закреплены и названий не имели. Это были метисы овчарка х эрдельтерьер, овчарка х боксер, овчарка х ньюф. Самое широкое распространение получили метисы овчарка х кавказец. Во времена моего детства, в Подмосковье это была сформировавшаяся однотипная породная группа — "местная порода". Крупные лохматые собаки серого окраса с невыраженным чепраком, несколько легче по строению, нежели чистокровные кавказцы, но массивнее и крупнее овчарок. Подвижные, отлично дрессирующиеся, неприхотливые в содержании, несложные в выращивании. Их вязали в себе, получая однородное потомство с хорошо закрепленными признаками.
Собак этой группы широко использовали на службе, для охраны объектов и в погранвойсках. Да и во дворах у населения сидели те же серые псы.
В настоящее время метисы овчарка х кавказец встречаются, но редко и, как правило, это метисы в первом поколении. Те, старые, были вытеснены появлением множества чистокровных пород собак в свободной продаже в конце восьмидесятых — начале 90-х.

Источник:

domidog.ru

Исчезнувшие породы. Московский дог . и другие.

Natali_SPb: Не знала в какую тему написать. решила создать новую. [more]Вроде тут небольшой перечень тем, надеюсь, что никого в архив не обвалю. [/more] Китайцы в моём доме это первые некрупные собаки. С самого детства я всегда любила "крупняк". Конечно не так уж много крупных пород собак было , так сказать "в свободном доступе" во времена моего детства, но были. Разнообразные овчары, ризены, черныши . и доги. Пардон, ежели кого призабыла упомянуть — эти просто всплыли в памяти сразу. И вот в одно время в нашей семье жила московская догиня . собака, о которой кроме хорошего сказать просто нечего. Великолепная психика, высочайший интеллект и необычайная душевность. Вот сначала хотела взять душевность в кавычки . но намеренно не стану, потому как собака реально обладала пониманием неких "морально-этических" норм, как это ни покажется странным. Найс . а именно так звали эту действительно красивую собаку, надолго влюбила нас в эту породу. Потом прошли годы . я на время как-то "выпала" из кинологической среды, и вот не так уж давно узнала, что такой породы, как "Московский дог" больше нет. Это просто не укладывалось в голове. определенная идеология, годы целенаправленной селекции, вполне сформированный и устоявшийся фенотип, достаточно массовое распространение . Как так могло случиться, что этих собак больше нет. Понятно, что перестройка, финансовые трудности и прочие неприятности переходного периода не создавали благоприятной среды для разведения крупных пород собак, но ведь другие-то породы выжили! Или всё-таки тоже прекращалось разведение у нас, а потом восстанавливалось на кровях привозных из-за бугра производителей, в более благоприятный период? Если так . то московских догов завезти было, конечно, неоткуда. Очень хочется надеяться, что где-нибудь, у кого-нибудь . у каких-нибудь любителей и энтузиастов сохранились потомки тех собак . хотя сколько поколений уж должно было смениться. Так что надежда маленькая. Может поговорим тут об исчезнувших породах . наверное у многих есть что-то интересное, что можно тут показать.

Natali_SPb: Пока кину то, что нашла в инете. Московский дог. Породная группа,полученная от скрещивания дога с восточноевропейской овчаркой.Это мощная и стройная ,крупная собака .У нее более длинная,чем у дога, шерсть и густой подшерсток,благодаря которым она хорошо переносит холодное содержание и может использоваться на работе в наших условиях. Применяется для караульной службы. Тип конституции: крепкий и сухой. Высота в холке: кобелей-не ниже 70см.,сук-65 см. Индекс растянутости:100-105. Окрас рыжий различных отенков,с черной маской на морде,черный и тигровый. Шерсть прямая и густая ,равномерно покрывает все тело собаки. Голова сухая,клинообразная,длинная.Лоб плоский,с плавным переходом ото лба к морде. Морда заостренная,массивная,с сухими,плотно прилегающими губами. Глаза овальные,темные. Уши стоячие,с эластичными хрящами,высоко обрезаются фигурной резкой. Шея сухая,мускулистая,с сильно развитым выступающим загривком. Грудь мощная,глубокая,овальная. Холка крепкая,мускулистая,хорошо развита,заметно выделяется над линией спины. Спина прямая,широкая,мускулистая. Поясница слегка выпуклая,короткая,мускулистая. Круп широкий,слека наклонен по направлению к хвосту. Живот подтянут выше линии груди. Ноги прямые ,параллельные.Плечи с хорошо развитой и резко выступающей мускулатурой,предплечья длинные,пясти с небольшим наклоном.Задние ноги широкие в бедрах,поставлены несколько шире передних. Голени,длинные ,наклонные,скакательные суставы сухие,плоские ,вынесены за линиию седалищных бугров.Плюсны массивные,длинные. Лапы круглые,овальные,сводистые,сжаты в комок. Хвост саблевидный,толстый у основания,к концу постепенно становиться тоньше. Это стандарт опубликованный в 1964 г. PS. Полагаю, что фото того же времени . потому, что к концу 80-х годов московские доги выглядели уже иначе. Я бы даже сказала — прилично иначе. Гораздо более сухие, чем немецкие, но всё-таки доги . по пропорциям скорее напоминали аргентинских. Сейчас бывают тайские риджбеки, чьи головы очень напоминают головы тех московских догов . ну конечно чуть более изящные, но всё-таки. Шерсть короткая, не такая, как на фото. О понаписала-то. наварное, кто сам никогда не видел — и представить не сможет. Если найду фото — кину.

liga: интересная какая. почему потеряли породу. судя, как намешанна.очень даже ни че. Хорошая темка. Наташ спасибо. Я даже и не знала о такой породе.

Natali_SPb: liga Люд. да реально достойные собаки были. Конечно не скажу за всех представителей . но за тех, что я видела — стыдиться бы не приходилось. А прикинь сколько "дожиных сложностей" уходило с уменьшением сырости собак. Я уж даже не говорю о чисто "потребительских" типа слюнявости и пр. Не поручусь за достоверность. но что-то мне кажется, что даже и продолжительность жизни у них могла быть чуть поболе, чем у немецких. Может кто ещё чего вспомнит .

Natali_SPb: Вот ещё чего нарыла . по нашим советским экспериментам ( правда на форуме чернышей ). Выложу. Пусть разные мнения присутствуют. К сожалению, нет ссылки чьи конкретно высказывания. " Вот ради интереса рассказ потомственного кинолога,чьи отец и дед работали на "Красной Звезде" и принимали участие в работе над отечественными породами и его мнение Ну а теперь об истории породы. Мне очень повезло, что я имел возможность общаться действительно с теми, кто собственно и стоял у истоков всего этого безобразия по созданию "наших, советских пород": РЧТ, МС, московский дог, московский водолаз. Было это достаточно давно (конец 60-начало 70 годов). После того, как в 1949 году сессия ВАСХНИЛ официально покончила с немичуринской биологией в СССР (цитологией, генетикой, селекцией и т.д.) многие чудеса стали твориться на просторах нашей Родины под руководством приснопамятного товарища Лысенко и его высоких покровителей. К тому же в это же время шла и ожесточенная борьба с "космополитизмом" в виде иностранной терминологии — это когда французская булка стала городской, а Россия стала родиной всех слонов. Вот и на этих двух "волнах" и началось создание СОВЕТСКИХ ПОРОД на базе полученного по репарациям поголовья животных. А вот с собаками была беда. Генерал Медведев(глава военного собаководства и нач."Красной Звезды" в те годы) был не чета Буденному и посему начались безумные эксперименты на базе "передовой мичуринской биологии". Как пример вот вам "теоретическая база" выведения московской сторожевой. Какказец хорош, но жесток с проводниками и плохо управляем и молчалив. Нужна собака "помягче", более управляемая и "голосистая". Для управляемости и мягкости прильем кровь сенбернаров, а для голосистости . русскую пегую гончую (и по окрасу подходит!). Сложим этакий пазл. Московский дог. Всем хороши доги, но короткошерстные. Прильем ка ему немецкую овчарку и будет нам счастье!Тема прикрылась в начале 70-ых, симпатичные были рыже-палевые догометисы с полным разбросом по НС, Московский водолаз. Ньюф — пловец хоть куда, но добрый же! Добавим кавказа и азиата — вот готова собака для борьбы с подводными диверсантами и "отгрызания перископов подводных лодок супостата". Да вот только получили злобно -трусливых и боящихся воды собак в итоге. Тоже "закрыли" в начале 70-ых, но ньюфисты кондовые по сей день рычат и матерятся, когда очередной ньюф рвется на роль "телохранителя" — гены однако, просыпаются! Ну и наконец РЧТ. В принципе ориентировались на ризена, только помощнее. Но "коктейль" был чересчур уж разнокалибирен. Начались выбросы в разных предков как по экстерьеру, так и по типу НС. В итоге в 70-ые пришлось приливать крови ризенов для коррекции типа. На смену отбору в первую очередь по рабочим качествам и пригодности к уличному содержанию пришла погоня за "красотой" в виде абсолютно искусственной оброслости, непомерных габаритов и полный ныне отказ от контроля рабочих качеств. Увы. Вот , где-то так. Признаться, в советские годы с чернышами редко довелось сталкиваться — мало их было вообще, и у нас на Украине, в частности. Основное поголовье "любительских" РЧТ традиционно было в Москве и поменьше — в Ленинграде. Что можно сказать? В общем-то экстерьерно достаточно разнокалиберные были собачки, а вот по работе — приятные. Жесткие, недоверчивые флегмосангвиники. Столь распространенных нынче холериков — не встречал. Головняк в дрессуре был один — аппорт, и соответственно, выборка в ЗКС. Ну не хотели они таскать всякую бяку в пасти Вот с приходом "пЭрЭстройки" и т.д. пошел вал — модная порода, блин, "собака Сталина, Берии и т.д."(нужное подчеркнуть). А уж когда обозвали бедных животин "жемчужиной русской кинологии" . кранты. Да, есть неплохие собаки среди РЧТ, но их немного, и почему то зачастую селекция идет "мимо" них в большинстве случаев. На мой взгляд хороший РЧТ — это этакий утяжеленный ризен, сангвиник с легким уклоном во флегму, по габаритам и типу конституции именно терьер (квадратный и прыгучий) ростом максимум 74см!

Читайте также:  Южнорусская овчарка

Natali_SPb: А вот так выглядели немецкие доги . фото 1901, 1907, 1910гг. А вот этот красавец . на мой взгляд наиболее близок к тем собакам, которые именовались Московскими догами. Ну с определённой "натяжкой", конечно . но похож.

Olesia: Natali_SPb Интересную тема

Natali_SPb: Olesia Спасибо! Может ещё кому будет интересно почитать. Вот нашла инфу от владелицы подобной собаки. даже с фотографией, пусть и это будет. " . пёс, был привезён из Москвы, из питомника "Красная звезда" как неопределённая порода, основа — дог, но вливалось много разных кровей — доберман, ротвеллер, чёрный терьер и ещё кто-то. Выводили новую породу, что хотели добиться не известно, со временем этот эксперимент запретили, т.к. собака при сильном стрессе выходила из под контроля, было куча заболеваний. Наш Данзет был последним экземпляром, прожил всего 8 лет, в 2002 г. пришлось усыпить из-за ломкости костей и недержания. Как-то я грустно темку начала. Кто не знал его истории все восхищались: огромный пёс, с мощной грудью, лапы аккуратные в комке, брыли не вислявые, типичная доберманья морда. Может специалисты по догам и доберам скажут своё мнение? Может кто слышал про те попытки вывести новую породу? Фото правда плохая, это я перефотографировала старую 1995 г. полароидную фотку. Здесь Данзету 1,5 лет. . в справке о происхождении как раз и написано было: типичен для породы Московский дог! Данных о его предках изначально не было." PS. Правда на мой взгляд, фенотип собаки на этом фото несколько другой, чем у тех кого я помню под именем "московский дог".

Наталья-Облако: Еще была порода Московский водолаз..

Natali_SPb: Да много было групп, начинающихся с "московский" . видимо фирменный стиль племенного завода Красная звезда. Похоже, что именно там реализовывались проекты создания новых пород. Вот ещё кину с инета. " . на небольшом материале было создано несколько породных групп: московский водолаз (ньюфаундленд + немецкая овчарка), московский дог (немецкий дог + немецкая овчарка), брудастая гончая (эрдельтерьер + русская гончая), московская сторожевая (сенбернар + кавказская овчарка + пегая гончая). При скрещивании ризеншнауцера и эрдельтерьера, ризеншнауцера и ротвейлера, ризеншнауцера и ньюфаунленда получились очень интересные собаки черного окраса, с уборным волосом и грубой шерстью. Их объединили в одну группу и условно назвали "черными терьерами". Очень интересно . похоже, что задокументировано вплоть до конкретных производителей становление породы "черный терьер". Я с удовольствием почитала . Основной производитель — ризеншнауцер, потом, на первый взгляд, совершенно несложная система инбридингов с использованием сук от смешанных вязок. PS. Вот ещё вспомнила . есть же ещё и "московский той". Правда к Красной звезде эти собаки, похоже не имеют отношения. зато тоже московские. Вот стянула. ". В 1957 году от двух гладкошерстных собак, одна из которых имела слегка удлиненную шерсть и не имела родословной, родился кобель с эффектными очесами на ушах и конечностях. Его назвали Чикки. С него все и началось. Его очаровательная внешность — великолепные пушистые уши, элегантная манишка, ярко-красные подпалы на черном фоне — неизменно привлекали внимание как обычных людей, так и специалистов. Группа московских кинологов, возглавляемая Е.Жаровой, решила предпринять попытку закрепить столь оригинальную внешность в потомстве. Поэтому Чикки повязали с черно-подпалой сукой, также имеющей чуть удлиненную шерсть, в результате чего были получены три длинношерстных щенка. Центром создания и разведения породы стал МГОДС — Московское городское общество декоративного собаководства, переросшее впоследствии в МГОЛС. В соответствии с местом рождения новую породу окрестили московским той терьером, Здесь, в московским клубе, порода быстро росла и расцветала, завоевывая все новых и новых почитателей, да это и понятно. Ведь большинство москвичей 60-70-х годов жило в коммуналках либо в не слишком просторных "хрущевках". В таких далеких от комфортности условиях, движимые лишь энтузиазмом и неиссякаемой любовью к создаваемой породе (щенки стоили до смешного дешево), московским кинологам удалось создать самобытную, словно из доброй русской сказки, породу. Поголовье московских той терьеров постепенно увеличивалось. В 1964 году они были впервые представлены на выставке — их здесь было 24. В 1966 году был принят первый стандарт, сохранившийся до наших дней лишь с небольшими изменениями. К концу 60-х годов на учете числилось уже более трехсот собак. Возникли центры разведения в ряде российских городов. Однако в 80-х годах ситуация с породой той терьер резко осложнилась: активизировался завоз из-за рубежа декоративных собак различных европейских пород, которые благодаря массированной рекламе и извечной тяги россиян ко всему заграничному начали быстро вытеснять наших крошек. Более того, московские той терьеры часто служили своеобразной валютой в расчетах. Благодаря этому в ряде европейских стран появилось свое поголовье породы той терьер и начато разведение. Но на родине поголовье московских тоев при этом сократилось до критического уровня и к началу 90-х годов порода оказалась на грани вымирания. В большинстве российских городов той терьеры пропали вовсе. В нескольких городах еще разводили гладкошерстных тоев. Московские же тои сохранились лишь в Москве да и то в очень небольшом количестве. Порода оказалась под угрозой вымирания, но, к счастью, именно с этого момента популярность породы начинает расти. Увеличилось число грамотных заводчиков, и крошечные тои появились на больших выставках, неизменно возбуждая всеобщий интерес и расширяя ряды почитателей.

mari: Очень интересная тема.

Наталья-Облако: Natali_SPb пишет: есть же ещё и "московский той" Ага, и Московский дракон

Shali: Наталья-Облако пишет: Ага, и Московский дракон Да, есть. Этой породой занимаются пять питомников в России, есть еще и секции в разных городах. Вот по этой породе как раз можно спрашивать у меня — я 10 лет была президентом НКП МД. Ну и участвовала в становлении породной группы МД.

Sandy: Natali_SPb пишет: А вот так выглядели немецкие доги . фото 1901, 1907, 1910гг. красотааа

Anastasia72: Мой ньюф — Ее предок в 14 поколении — водолаз (отец ньюф, мать — КО+ньюф) Фомка, Зав. и Вл. Красная звезда МО

nattyz: Какая интересная тема! С удовольствием. все читаю! Просто про немецких догов хотела посмотреть, что тут у нас. а ничего.. Тоже их все меньше. и меньше? Хорошо, конечно, что не продолжается эта тема: значит, все на месте, никто не исчезает.

Источник:

wap.krasotkadogs.borda.ru

Ссылка на основную публикацию